9、记者:您刚才说到,华为也好、您本人也好过去从来没有要求在华为的设备中安装后门,如果以后收到这些诉求,宁可把公司关掉,华为这么大一家公司,有18万人,不说公司生存和安装后门的选择,公司的生存和你把设备信息获取的权限开放给中国政府,这样的选择之间应该怎么做?
任正非:第一,中国政府这么高领导已经明确表态“不会让企业安装后门”,而且我们也不会安装后门,因为华为的销售收入是几千亿美金,不会因为这一点引起全世界的客户和国家反感,否则以后我们就没有生意了。没有生意,我们怎么偿还银行的钱?我也不会冒这个险。“解散公司”的讲述是表明了一种决心,表明我们不会做这件事,更不会把任何信息交给别人。
10、记者:现在对于华为的一些误解或者说一些需要澄清的地方一定程度上也是由于您本人和中国军队和中国共产党的联系所引发的。有人说您享受只有中国政府员工才有的一些特权,有人说华为在内部设立了党委,引发了很多对于华为的问题。华为和中国政府到底有多紧密?为什么要在华为公司设立党委?党委存在的必要性是什么?他们行使的职责是什么?
任正非:第一,我们是在中国这个环境下注册的,和中国政府的关系就是要遵守中国的所有法律,要遵守中国所有的管理规定,要向中国政府缴纳税收,要解决员工就业问题,包括周边环境的社会责任问题。华为成立共产党组织是在摩托罗拉和IBM、可口可乐中国公司也成立之后,我们在成立之前,他们已经先成立了。这是中国法律要求,我们得依法经营。在我们公司,党委起到的作用就是团结员工、教育员工好好努力工作,创造财富,为国家、为人民,也为自己。主观上是为了自己,但是客观上是为了国家、为了人民。因为主观上自己挣到钱了,但是要缴税,缴税就是为了国家。所以,我们党委起到的作用只是教育员工的作用,不参加任何经营决策。
中国法律规定,无论是中国企业还是外资企业,必须建立共产党组织,这是法律,我们只好遵守法律。就像英国人很热爱英国,中国人也会热爱中国。英国人也要拥护它的执政党,不拥护执政党为什么投票给它?投票给它就是拥护它。中国的执政党就是中国共产党,我们也要拥护它,不拥护怎么行呢?一样的。每个国家,人民热爱自己的国家,拥护自己的执政党,这个国家才能前进。国外选民有权发表自己的意见,中国现在的网络也在发表各种意见,国家也在不断改革,这个问题是可以理解的。
11、记者:任先生,您之前提到跟中国的军队没有联系,但是我们自己做了一些研究,您的女儿在这次通过加拿大转机被扣押时,据媒体报道说她所持的护照是一般只会发放给中国的国有企业员工或者中国的政府员工。另外,我也做了研究发现华为前董事长孙亚芳女士之前在国安部下属的情报机构工作,为什么还说华为跟军队没有联系?
任正非:第一,关于孟晚舟的护照。过去中国经历了非常漫长的改革时间,最早中国是没有私人护照的,因此中国公民持的是“普通公务护照”,普通公务护照就是普通老百姓,只有公务护照才是国家机关人员的;后来越来越开放以后,私人护照才产生。因为我们频繁出国,护照的页数很快就盖完了,盖完以后就会换一本新护照。我个人的护照可能比她很多,因为盖完章就得换一个新护照,历史上在外面就有很多护照的页数。我不清楚孟晚舟法律上披露她的护照数量的过程。我个人也有非常多的护照,因为页数盖满章失效了,失效之后是可以给你本人的,因为上面还有许多国家的有效签证,但同时有效的只有一本。护照剪掉一个角,表明护照上的签证是有效的。一个人还是只能拥有一个合法的护照。
至于孙亚芳事情,以前有公示过,就按公示来。我们有18万人,就业的人来自于四面八方,不能说只有洗得干干净净的“小学生”才能进入公司。进入公司的人来自四面八方,我们要看他的行为,而不是看他的来源,否则十八万人这么挑法,我们不清楚。所以应该根据公告来看这件问题,不应该去无端猜测这个人曾经在哪。在美国待过回来,就是美国间谍?那也不是,我们的美国留学生非常多。
12、记者:接下来继续聊一聊中国的法律,您刚才提到了中国的法律并没有让中国政府说有权力要求中国的企业去做一些安装后门,中国的企业没有这样的义务,中国法律条款中也没有这样的规定。外界很多人说中国有法律要求所有的组织协助情报搜集的工作,如果有这样的要求过来了,华为怎么拒绝提供这样的协助呢?有没有选择不做。
任正非:这个问题要问司法部,我无法回答中国的法律。我们只有回答“我们自己是不会做这个事情”,因为过去没有做过,今天也不会做,明天更不能做。因为我们担负世界信息社会的责任越来越重,越来越处在世界领先地位,我们要带头制定统一的规定和标准,不可能做这个事情,我本人坚决不可能做这个事情,包括我的下属、接班人都不会做这样的事情,因为只能表述这样。
很多国家可以选择不相信,可以选择不要我们。因为世界很大,还有很多国家接受我们去做。在5G的合同中,我们已经签了30个合同,已经发了3万多个基站站点,人们越来越认识到产品的先进性,人们越来越接受我们。还是要让事实来说话,不能靠猜测,猜测不是法律,指控也不是判决。
13、记者:刚才您的意思是说,如果一些国家不断地提出针对华为安全方面的担忧,华为会选择不跟他们做生意,不做他们的市场吗?
任正非:不是。他们的担忧,我们理解,在他们暂时还担忧的时候,我们不去做这件事,等到他们不担忧了,我们再去做这件事就行了,我们不能去给别的政府惹麻烦。
英国也有对我们担忧,并不影响我们在英国的投资。我们最近在剑桥买了500英亩的土地建光的芯片工厂,在光的芯片上,我们是领导全世界的,我们建工厂就是为了将来出口到很多国家去。我们英国工厂可以接受英国的监控,经过英国监控的芯片卖到西方国家,为什么不可以呢?这样就不在中国生产了。中国也生产芯片,可能只卖到中国和一些相关能接受的国家去。所以,我们在英国的投资规模很大的,并不等于“你怀疑我,我就不在你那里投资了”,这是两回事。我们可以不做你的市场,但是并不等于影响我们合理的战略布局,因为迟早人们都会认识一个诚实的人。
14、记者:英国政府或者英国最近也表态说华为技术中发现的风险是可以进行削减和规避的,但是现在并不是完全没有可能英国会禁掉华为5G的设备。如果英国把华为的设备完全禁止华为会怎么做?会把在英国的投资完全撤回?是否会把英国的就业进行减少?
任正非:英国是一个对我们非常友好的国家,这些年我们与英国政府有非常好的合作,把我们安全的认证中心放在了英国,主动把所有东西开放给英国政府来观看。但是,英国应该看到我们公司三十年来有很多缺陷,这个缺陷是在建立软件架构时还不够科学,代码不够标准,其中还有一些过去旧设备的软件没有折出来,把这些折出来以后使得网络更安全。英国的OB报告并没有完全否定我们,只是存在这些隐患,我们下决心改革。我们已经有很多人在修改这个软件,使得其更符合英国的标准。
从现在开始,未来五年我们将会总投资超过1000亿美金的研发经费,使我们整个网络重构。重构网络,重新打造网络架构极简、站点极简、交易模式极简、网络对内对外都极度安全,遵守欧洲GDPR的标准进行隐私保护。等于要把我们网络进行重构,在重构的基础上,一边重构、一边前进。我们认为,到五年以后,我们公司的销售收入应该会超过2500亿美金。我们在增长中,美国的置疑并没有使我们的市场萎缩,而且使我们的市场在增加。客户认为“这么一个大国家和你这个小公司打架,说明这个小公司东西还真好”,我们还可以卖贵一点。有一些国家不买了,让其他国家可以卖贵一点,有些国家回头想买我们的,可以涨一点价。比如,商场买衣服,本来你想好压它的价,出门以后又回来买它,知道你想买,衣服价格就不降了,还可以涨一点点。我们可以把涨的钱用于更好的网络安全建设,并没有把这些钱拿来分了,我们不是强调这些东西,强调把网络做得更好。随着这个网络将来会变成智能网,这个世界会变成云世界。在智能云社会时,如果我们公司是最安全、最可信的,不买都不行,非要买我们的不可。这样可能会觉得我们的投入和改造是有机会的。
英国对我们做了一些置疑,是在促进我们进步,我们不认为是坏事,是进步。看到我们存在的问题,我们就要想办法改进。我们也不是一家什么事情都做得很好的公司,所以我们改进。英国的网络是我们一批优秀分子去改进,可能改进完以后,他们就成为网络重构的优秀骨干,担负起责任来。
15、记者:从您的声音中听起来非常有信心,美国现在对华为的行动您并不认为能够说服美国的合作伙伴让他们停止跟华为做生意,为什么您这么有信心认为美国要说服它的一些盟友不选择华为的设备这样的行动是不会成功的?
任正非:他们的盟友也可能会相信,也可能不相信,相信美国理论的国家,我们就等一等,以后再说。有些国家觉得华为是可信的,那我们就走快一点。世界太大了,我们根本都走不过来,如果全世界同时都要买我们的东西,我们公司会崩溃的,我们没有这么多东西可以卖给大家,也生产不过来。我们认为,分期、分批的一些国家接受我们,对我们有序地发展是有好处的。
16、记者:假设美国成功说服西方的合作伙伴把华为设备打在市场之外,您觉得这样对华为的生意有多大的影响?
任正非:西方不亮,还有东方亮;黑了北方,还有南方。美国不代表全世界,美国只代表一部分人。
17、记者:美国毕竟是一个实力很强大的国家,哪怕在世界的东方也有很大的影响力,如果美国成功说服比如说亚太地区华为的客户不选择华为,是否从一定程度上来说能够扼杀不光西方乃至在全球发展的目标。
任正非:它不可能扼杀掉我们,因为这个世界离不开我们,因为我们比较先进。我认为,即使它说服了更多的国家暂时不用我们,我们可以收缩变小一点。我们不是上市公司,不为了报表而奋斗,收缩小一点,我们的队伍就更加精干,条件成熟时,我们提供的东西会更接受人们的欢迎和喜爱。
第二,由于美国不断地置疑我们、挑剔我们,逼我们把自己的产品、服务做得更好,客户更喜欢我们。只有客户更喜欢我们,我们才会有机会,克服重重困难来购买我们的产品。所以,不认为美国对我们的置疑或者更多国家对我们置疑就感到恐慌,我们会根据它所说的问题,该改进的地方还是要改进。
18、记者:现在这些事情您觉得有多少成分是有关方面嫉妒华为做的太好,嫉妒中国做的太好。
任正非:我相信美国这么一个伟大心胸的国家不会嫉妒我们这根“小草”。美国这个国家在过去几十年是绝对的强势,未来的几十年美国还会有相对的优势,我们只在一个窄窄的面,“小草”冒出来了,美国会为这个“小草”去嫉妒吗?不会,美国有这么大的科技力量,有这么强的未来,不会因为嫉妒。他们可能还是不够了解我们,如果了解我们,可能不会有这样的想象,希望政府领导人像你一样,看看我们的溪流背坡村,看看我们的研究,看看我们环境,看看我们科学家做的事情是如此之尖端、如此之细致,它可能就了解了。因为美国本来是一个创新型国家,创新型国家的心胸最宽广了,比我宽广多了,我都没有嫉妒过别人,美国不会嫉妒我们。
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